Наталья Сурова: «Это было двадцать два года назад, на открытии Клуба одесситов. Естественно, в нашем родном городе. Миша был приглашен туда как руководитель клуба, а я – как разносящий кофе. Мне было двадцать четыре года, и выглядела я эффектно: маленькое черное платье, высокий каблук, красное пальто, стрижка каре…»
Так и вспоминаются слова классика: «Сначала организм тянет, а там уже осматриваешься»…
Наталья: «Абсолютно! Приводишь домой и потом смотришь, что тебе досталось. Повезло – умная! У нас именно по этой схеме все и развивалось. И когда он ее озвучил, нам позвонила куча друзей с признанием, что у них все было идентично: и мозги, и характер своих будущих жен они рассмотрели гораздо позже. Так что, как показывает практика, мужчина ничего в женщине понять не может, пока он занят влечением. Но я плюс ко всему тогда еще очень активно убиралась, мыла посуду, что тоже, наверное, не осталось без внимания. У Миши есть, кстати, прекрасное произведение на эту тему. Помню оттуда: «Если пустил женщину в дом и увидел ее там уже с пылесосом, то, считай, она больше никуда не уйдет». Вот это было точно про меня. С того дня мы уже не расставались, хотя вначале никто не задумывался, насколько длинной будет наша совместная жизнь. Вообще мысль о браке не возникала. Притирались мы друг к другу очень радостно и бурно. Я была молода, многих моментов не понимала, а пришла ведь к человеку уже с прошлой жизнью. Мише было пятьдесят шесть лет. Правда, разница в возрасте не смущала – я ее не чувствовала благодаря Мишиному восторженному, детскому взгляду на жизнь… Люди реагировали по-разному, глядя со стороны на нашу пару».
До знакомства со Жванецким ваша женская судьба складывалась удачно?
Наталья: «Более чем. Я с семнадцати лет жила в общежитии без родителей, училась, получила профессию гидролога, работала в проектном институте, но с началом перестройки он закрылся, и я устроилась костюмером в крохотный мим-театр, где главным режиссером был Люсик Заславский. Среди моих поклонников Жванецкий выделялся, и все сравнения были только в Мишину пользу. К слову, оказалось, что мы с ним не просто земляки, а буквально соседи: мои родители жили на улице Богдана Хмельницкого у кинотеатра «Родина», а Жванецкие рядом, на улице Старопортофранковской. Моя бабушка сталкивалась с Мишиным папой – врачом, и так ей это запомнилось, что она до своего последнего часа была уверена, что и мой муж потомственный доктор. Говорила: «Врача Жванецкого все знают!»
К тому времени у вас уже сложился образ будущего супруга? Были ли какие-то совпадения с идеалом?
Наталья: «Нет, как-то не задумывалась. Единственное, в детстве я увлекалась двумя писателями. Во-первых, Джеральдом Дарреллом, который описывал приключения и жизнь животных. Мне нравилась его судьба. И во-вторых – Эрнестом Хемингуэем. Его книги впечатляли, как и биография. Пугало только количество женщин».
В вашем случае все было похоже. Тут вы не опасались?
Наталья: «А я даже не представляла тогда масштабы его личной жизни. Интернета в ту пору не было, вопросов никаких я не задавала, так как мне несвойственно копаться в том, что может причинить мне боль. А Мишино близкое окружение меня как-то сразу приняло и стало оберегать от разных кривотолков. Наверное, они уже устали от его бесконечных влюбленностей и желали, чтобы он остепенился. О его прошлом все друзья молчали как партизаны. Это выглядело сродни заговору. Многое в подробностях я узнала гораздо позже, когда появилась куча «доброжелателей».
Любопытно, как Жванецкий ухаживал?
Наталья: «Он был галантным. По отношению ко мне даже щедрым. Где-то через полгода, наверное, это произошло. Миша подарил мне шубу, например. Первая была из модной тогда нутрии, затем из норки… Но они были такими советскими, тяжеленными, и когда какие-то люди помогали мне раздеться, многие прямо с мехом падали в гардероб».
Недавно в эфире Михаил Михайлович сказал, что есть женщины, которые влюбляются в талант, холят его, лелеют, и им уже неважно, сколько этому таланту лет, как он выглядит. Мне кажется, это он вас имел в виду…
Наталья: «Скорее всего. Как человек мудрый, он ищет ответ на вопрос, насколько у нас крепкая семья, как мы живем. Возможно, другие пары даже не задумываются над этим, но это не наш вариант. Тут человек буквально изъедает себя, рассматривает ситуацию со всех сторон, сравнивает. И, понятно, всегда находит какие-то слова… Бесспорно, более всего в Мише меня зацепил талант. Но не только. Вообще нельзя объяснить, за что любишь, разъять мужа на составляющие. На эту тему можно рассуждать бесконечно. Вот, говорят, любить богатого удобно. А убери от этого состоятельного господина его финансовую сторону, так ничего и не останется. Основное все равно крутится вокруг характера. И жить с талантливым человеком – в принципе то же самое, что и с обыкновенным. Разве что чуть более весело. Поскольку мозги устроены особенным образом, драйв постоянный… Находишься бок о бок с энергией, которая нормальному человеку недоступна».
Значит, будни у вас проходят нестандартно?
Наталья: «Случается, что и стандартно. Иной раз даже очень вяло, поскольку часть работы Миша привык делать, лежа в кровати. А я это время посвящаю своим делам и никогда не жду, чтобы муж меня развлекал. Дома всегда есть чем заняться: почитать, походить по спортивной дорожке, например. У нас стоит громадное количество тренажеров – это увлечение мужа. Раньше мне вроде как они не требовались, но теперь вижу, что уже надо, и тоже втянулась, глядя на супруга. Миша следит за собой: минимум час проводит в зале, выбирает здоровую пищу… Да, он любит запах выпечки, свежие булочки с маслом, но позволяет их себе редко. Знаю, если я принесу нечто подобное домой, будет скандал. (Улыбается.) Мучное, жирное все-таки отсутствует в ежедневном рационе. Хотя эти ограничения иногда, под настроение, нарушаются. Его внутренний мотор, страсть к жизни не дремлют никогда. Проявляется это даже в быту. Ему свойственно такое ребяческое любопытство: в чем преимущество именно этого автомобиля, а что это за мясорубка нового поколения или телевизор, холодильник, посуда? И надо срочно ехать и все это покупать чуть ли не оптом. Вмешивается во все. Но это не значит, что ему нравится заниматься хозяйством, вовсе нет. Но знать все про тот или иной предмет ему необходимо. И потом, Миша обожает комфорт и считает, что вылизанного шоу-рума дома быть не должно. В его кабинете царит творческий беспорядок, книги разбросаны, чашка может стоять где угодно, телевизор – висеть на окне в кухне (так удобнее). При этом он аккуратист: майки, трусы, носки – все раскладывает стопочками. Это его порядок, который я стараюсь поддерживать».
Жванецкий признавался, что в юности жил бедно, работал в порту, ходил с заплатками, воровал с товарищами керосин, и достаток к нему пришел только после шестидесяти. Судя по всему, он не слишком «материальный» человек, раз говорит, что к зарабатыванию денег относится иронически, верно?
Наталья: «Да. Но работа в порту подарила ему бесценный опыт, который он использовал еще долгие годы. И потом, в то время многие нуждались и существовали крайне аскетично. Я когда к нему пришла, мы с ним жили на старой даче в Одессе, с узким участком. Еще у него был «Мерседес», которым он страшно гордился. А в Москве мы обитали в однокомнатной квартире на улице Королева. Это была вся «роскошь», которую я увидела. То есть Миша не тот человек, который зарабатывает деньги. Он просто занимается тем, что ему нравится, и благо это приносит доход. Я, как женщина, естественно, хотела всегда красиво одеться, поменять обстановку в квартире и, понятно, радовалась обретению какого-то благополучия. Теперь довольна, что у нас есть квартира в центре, где сейчас живет только сын, потому что Миша заснуть в шумном мегаполисе совершенно не может, и мы постоянно обитаем в загородном доме в Подмосковье. Но наш любимец – это уютный дом в Одессе, у моря. Оба дома мы строили без помощи архитекторов, все отдавали на откуп строителям, и они учитывали наши пожелания. Жаль только, что в Одессе теперь мы живем в окружении дискотек: если днем еще тихо, то вечерами сплошной гвалт».
Вы производите впечатление весьма деловой женщины. Вам достаточно только дома и семьи, не порывались открыть свой бизнес?
Наталья: «Да, сил и желания у меня хватило бы на это точно. Иногда я занимаюсь чем-то мелким в Одессе, но это так… Правда в том, что муж терпеть не может, когда я отлучаюсь от него надолго. Ему надо ощущать, что я рядом, где-то в доме, или рядом на гастролях. И я живу жизнью Миши. Причем я связующее звено между жизнью и Мишей. Как переводчик. К врачам мы ездим вместе, сантехников вызываю я, и так далее».
Свадьба у вас была скромной? О ней нигде не писали.
Наталья: «Ее не было. Мы с Мишей стали жить вместе, потом родили ребенка, когда Миша захотел сам, а когда мальчик подрос, он начал спрашивать, почему мы не являемся мужем и женой официально. Для него это оказалось важным, он не желал быть как бы незаконнорожденным, огорчался почему-то, хотел, чтобы мама носила фамилию папы. Мы давно перестали об этом думать, но расписались, причем не устраивая никаких торжеств по данному поводу. Это произошло около трех лет назад. Кстати, я до сих пор так и не взяла фамилию Жванецкого. (Улыбается.) Хотя то, что я вышла замуж, наверное, хорошо, а то всю жизнь жила и никогда не была в браке, глупо тоже как-то получается…»
Знаю, что ваш семнадцатилетний сын Дмитрий поступил в этом году в институт. Какой факультет предпочел?
Наталья: «Психологии. Это его выбор. Он советовался с нами по поводу будущей специальности, поскольку еще сомневался. Мы его водили на всевозможные тесты, которые определяют те или иные склонности. Мы лично, как родители, видели его врачом. И наш друг Дима Пушкарь, хирург-уролог, даже предложил Мите пойти к нему в ассистенты – посмотреть на практике, что это за сфера и нужна ли она ему. Митя сначала был в восторге. Но позже передумал. От папы он взял дар рассказчика, плюс сказалось некое стремление к анализу… Надеюсь, он станет толковым психологом. По крайней мере он спокойнее, рассудительнее, чем мы оба. Ко всем нашим громким, темпераментным выяснениям отношений он относится философски. Поначалу пытался вмешиваться, разобраться, кто прав, а когда осознал, что бесполезно, стал держать нейтралитет».
Известна история, что когда мама юного Михаила Михайловича застала его у них дома с девушкой (это был его первый сексуальный опыт), она обиделась и ушла. Пришлось двое суток разыскивать ее по городу. Как у вас обстоят дела с подругами Димы?
Наталья: «Он еще нас ни с кем не знакомил. Девушки, видимо, есть, поэтому когда мы едем в квартиру, всегда предварительно предупреждаем. Я пока еще не готова к таким нервным потрясениям. Хотя девушка в нашей квартире, под контролем, намного лучше, нежели он сам куда-то уйдет, как мне говорят друзья… Но пока я с трудом смирилась, что мой мальчик говорит басом, вымахал метр девяносто, размер обуви имеет сорок пятый, а недавно его еще еле заставили сбрить бороду. Не говоря уже о том, что он собрался делать татуировку. Я попросила подождать хотя бы годика два – пожалеть маму. Он очень взросло выглядит. В ресторане счет всегда приносят ему, а на меня смотрят с подозрением». (Улыбается.)
Любопытно, какой Жванецкий папа. Ходил с ребенком в зоопарк?
Наталья: «Я не представляю себе такой картины. Он даже со мной вот так, за руку, никуда не ходил. У нас другой расклад: он бегает по своим делам, а я приспосабливаюсь. Есть встречи, где я с ним обязательно должна быть, по протоколу, что называется. Есть другие, где уже я сама хочу присутствовать… Время от времени я еще и Митю пристраивала в компанию, чтобы он посмотрел на папу. Иногда случались казусы. Так, на гастролях в Израиле наш еще маленький сын, стоя за кулисами, вдруг решил тоже выйти на сцену и что-то сообщить аудитории. Его успели остановить. А так Миша несколько раз выводил Митю на сцену, правда, при пустом зале, чтобы наглядно продемонстрировать, где он выступает. И все взросление сына проходило под лозунгом: «Наблюдай за полетами отца». Мите приходилось нелегко. Он у нас освоил английский за один месяц в языковом лагере в Лондоне, научился сносно играть на гитаре с преподавателем, но папа его не особенно хвалил, скорее критиковал. Муж в принципе скуп на комплименты, и мне в том числе. Ясно, что Миша не ходил в школу, не проверял уроков. Помню, он с ужасом смотрел, как мы с криками учили таблицу умножения… Понимаете, есть люди, которые предпочитают общаться лишь со взрослыми. Вот Миша – как раз из таких. Он даже с нашим Митей, который вырос на его глазах, разговаривает прежде всего как с личностью, а не как со своим ребенком».
Если верить Интернету, то Жванецкий – отец многодетный…
Наталья: «Только там половина не его. Пускай все эти дети будут на совести их мам. У Миши был лишь ранний короткий брак в юности. Но маме его жены Ларисы зять не показался перспективным, и они отбыли в Париж. А так он всегда жил в свободе, один, подруги все были проходящие, и кто что там будет проверять… Несомненно, приписать отцовство Жванецкому приятнее, чем слесарю дяде Васе. Между прочим, одна популярная радиостанция проводила опрос: от кого из знаменитостей вы хотели бы произвести на свет потомство? И Миша занял первое место! Когда муж об этом узнал, он так возгордился у меня – неделю ходил невменяемый, по-моему, пытался не вернуться в семью. (Улыбается.) Но мы ему это простили. Насколько я знаю, из реальных детей есть дочка Лиза, ей около тридцати, она юрист и живет в Москве. Мне кажется, Миша хочет с ней общаться, но Лизе самой надо искать контакт, а не ждать от отца. Причина в том, что артистам вообще общения хватает, и лучше не ждать, когда они о тебе вспомнят, а проявлять инициативу, звонить, вылавливать между гастролями, позвать в гости, накормить, сказать добрые слова о творчестве. Еще есть двадцати-двухлетний сын Максим, живущий с мамой в Америке. Знаю, что это был ожидаемый ребенок. Он похож на Мишу. Думаю, муж помогает той семье, но я не вдаюсь в подробности, мы крайне корректно друг к другу относимся. Мне приятно на самом деле, что Миша так тепло отзывается о своих детях, то, что он человек порядочный. Это только юные дурочки уверены: если их супруг отсек всех предыдущих жен и детей, то они будут вместе счастливы. В реальности он так же поступит и с ней через какой-то промежуток времени. Так что хочется пожелать женщинам: будьте бдительны, присматривайтесь к биографии, смотрите, как мужчина уходил от женщин, что им оставлял…»
Человек, перу которого принадлежат слова «женственность проступала сквозь одежду», не может не быть натурой увлекающейся. Как вы справлялись с ревностью?
Наталья: «Я Овен по знаку зодиака, поэтому горячая, по молодости была жутко ревнивая. Женщины любят ушами, и Миша был окружен в этой связи дамами. За всю нашу совместную жизнь мне запомнился лишь один вопиющий эпизод, когда мы шли вдвоем, а перед нами вышагивала девушка в ультра-мини-юбке, и мой Миша ее детально рассматривал. Взглядом художника. Через две недели я ему это припомнила. «Так на нее смотрела вся улица!» – возмутился муж. Вот это была единственная история. Он мне не давал поводов. Нас всегда выручала разница в возрасте. Будь мы ровесниками – наверняка разбежались бы. А так его стимулировали, держали в тонусе взгляды, которые на меня бросали другие мужчины». (Улыбается.)
Да, вы продержались рядом дольше всех предшественниц… Вряд ли только за счет разницы в возрасте.
Наталья: «Сложно однозначно сформулировать. Мы оба никогда не верили, что сможем быть вместе. Предыдущие женщины очень хотели быть с Мишей, и они приходили, навязывались, поселялись чуть ли не насильно, а я была настроена так, что в любой момент могу исчезнуть. Когда-то он меня останавливал, когда-то нет, и я возвращалась сама. Одним словом, я не цеплялась. Его это и раздражало, и притягивало».
Праздники вы устраивать любите? Кто является у вас друзьями дома?
Наталья: «Миша обожает застолья. Раньше мы их организовывали часто, а сейчас не успеваем – график жесткий. Но, разумеется, друзья заезжают. В основном это люди других профессий. Немедийные лица. Из известных к нам приходят Ярмольники. Оксана и Леня – чудные! Леня умеет дружить! Он многим людям помогает. Маргулисы бывают. Миша любит Андрея Макаревича, Евгения Гришковца, Сергея Соловьева, но они у нас редкие гости. В принципе, в Москве все происходит на бегу. Максимум – варится большая кастрюля раков, приглашается парочка соседей из нашего поселка. А такие настоящие праздники, с сервированным столом и с кучей блюд из качественных продуктов, я затеваю в Одессе, куда мы улетаем с июня по октябрь. Именно в эти месяцы муж там плодотворно работает, но и отдыхать тоже успевает. На досуге может почитать любимого Чехова или просто захватывающие детективы… А вот то, что может быть похоже на его стилистику, специально, видимо, игнорирует».
В Одессе пишет по расписанию?
Наталья: «Да. Он уходит к себе наверх с кофе, страдает… И если домашних начинает строить, выговаривать нам (то за наше отсутствие, то за присутствие), значит, процесс идет неплохо. Раздражительность автора, жалобы, что ничего не получается, – первый признак. Но по вечерам мы выбираемся проветриться в наши любимые ресторанчики: в «Катран» на 16-й станции, где подают свежайшую рыбу, в пивной ресторан в горсаду, на «Дачу», в «Клару-Бару»… А на выходные, как правило, уезжаем на пикник за город, где нет такого количества отдыхающих и вода более чистая. Садом он тоже успевает интересоваться. У нас великолепно растут персики, абрикосы, груши, сливы, яблони. Но Миша настаивал на помидорах, огурцах и всяческой зелени – мы и их посадили, но за этими культурами надо тщательно ухаживать, как оказалось. Муж мечтал, чтобы еще кто-то хрюкал в сарае, но тут уже я воспротивилась. А в конце летнего сезона мы собираем урожай – во всех смыслах. Что касается литературных трудов, то в один из сентябрьских вечеров Миша собирает всех, мы едем на баржу за город, где накрывается длинный стол, достается из портфеля огромная пачка рукописей и все читается на публику. Выступления обычно проходят на ура. Вот так каждый год появляется новая программа».
Одесса славится своим непреднамеренным юмором. В чем загадка этой местности, где развеселить тебя может и продавец, и официант в кафе?
Наталья: «Не хочу никого обидеть, но в большинстве своем это возникает на почве неправильной речи, где смешивается русский язык, украинский, иврит… А в каких-то случаях, бесспорно, природные способности. Конкретно у Жванецкого абсолютно парадоксальное мышление, оригинальный угол зрения, это и дает такие результаты. Он же обо всем говорит серьезно. Его поставишь в тупик, если попросишь специально пошутить. Даже те, как он говорит, грустные, печальные вещи, что он откладывает в стол, наверняка смешные, если прочесть. Чудо то, что когда его слушаешь, это всегда открытие и на сто процентов совпадает с твоими мыслями».
Как-то Михаил Михайлович говорил, что вы не слишком-то внимательно относитесь к его творчеству, не восторгаетесь ежесекундно. Сегодня вы исправились?
Наталья: «Вряд ли. Физически невозможно перманентно пребывать в восторге и трепете. Я же занята кастрюлями, ребенком, массой неотложных хлопот. Нашим котом, в конце концов. Резко переключаться с роли домохозяйки на роль интеллектуального собеседника умею далеко не всегда. Иногда так и говорю: «В данный момент я жарю котлеты. Вот закончу, тогда и побеседуем». (Улыбается.) Понятно, что когда доходит до разговора, я обязана быть на уровне. И когда мы вечером выходим в гости, я должна быть светской, эффектной, одетой со вкусом. Мамой я тоже должна быть хорошей. И подругой для моего многочисленного окружения. Это все составляющие моей жизни, которым я должна соответствовать».
Жванецкий неравнодушен к домашним животным?
Наталья: «К зверям вообще. Когда по телевизору идут сюжеты о том, как сжигают приюты бездомных животных, травят собак, он немедленно выключает, расстраивается. Охоту ненавидит – не понимает, как можно убивать беззащитных, маленьких и пушистых. И нашего толстого кота Мориса, тоже одессита, он обожает. Хотя Морис полностью лишен каких-либо навыков: он ленив, падает с подоконников, промахивается мимо кресел, забравшись на дерево лишь на метр, с криком летит спиной в ежевику, оттуда выходит весь в колючках… Но зато он преданно смотрит в глаза, слушает, с ним надо разговаривать. И Миша меня постоянно донимает: кажется ли это только ему или мне тоже, что наш кот все-таки многое понимает».
Много лет Жванецкий появляется в программе у Андрея Максимова «Дежурный по стране», и, судя по рейтингам, люди ему доверяют. Никогда у него не было планов пойти куда-то во власть, чтобы что-то поменять?
Наталья: «У Миши внешность располагающая. И он действительно никогда не лжет, в том числе и под моим нажимом. (Улыбается.) Даже если где-то и боится сказать правду, все равно говорит. И на премьерных спектаклях у друзей, если что-то ему не нравится, он не молчит. Причем он не ругает, а так извилисто хвалит, и становится ясно, что все плохо. Вот так он везде ходит и разочаровывается. Таким образом мы уже половину приятелей растеряли. Но что касается политики, он не борец. Не сможет выступать в дебатах, потому что если вдруг оппонент скажет ему в горячке, что он еврей, имел кучу женщин, Миша обидится и уйдет. Защищать себя, держать удар не сможет. Перед ним должна быть некая охрана. В жизни это я. Так что политика ему противопоказана. Он писатель, и на своем месте».
С сайта womanhit.ru